「怒る」と「叱る」

知事　いまの子どもたちは意外にも、ちょっと押せば動きはじめますが、押さないと動かない子が多いですよね。どう鍛えればいいんでしょうか？

岸田　指示待ち人間が増えています。なぜ行動を起こせないかというと、「何かをすると叱られるんじゃないか」と考える子どもが多いと思います。怒ると叱るとでは全然違っていて、怒ることは誰でも出来ますが、叱ることはなかなか出来ません。

知事　どう違うのでしょうか。

岸田　「怒る」は感情的に何回も思い出したように、事あるごとにグツグツと怒る、だと私は思っています。「叱る」は、叱る側もちゃんと指針を持って叱る。私は主に「サンドイッチ方式」で叱ります。例えば、まず肯定で「いつも大きな声でご挨拶が出来るよね」。次に否定で「でもこういうことやったでしょ、どういうことに繋がるかわかる？」と叱ります。最後にまた肯定して、「大丈夫、あなただったら出来るよね、もう二度としないよね。頑張ろうね」と叱ります。

知事　日野さんもキャンプや冒険ひろばで指導をしていて、相通ずるところがありますか？

日野　はい、怒ると叱るの区別を意識的にはしていませんが、一番モットーにしているのは、「怒られる体験」をさせてあげることです。子どもが「怒られてしまった」と思ってシャットアウトしないように、怒られる体験をしてもらった後のフォローアップとして、「こういう理由で怒った」という話をしたり、他のスタッフと一緒に連携して、岸田さんが仰った方法でフォローをしていく事は大切です。怒られてしまうだけでは、心が小さくなってしまいます。怒ったあと、どう対応するかが大事だと思っています。

野外活動での体験

知事　キャンプや冒険ひろばで、子どもたちを楽しませるために、他にも気を遣っていることはありますか。

日野　キャンプに関しては、なるべく楽しんでもらうことを意識しています。逆に、プレーパークの方は、こちらから楽しませにいってしまうと、子どもたちが「何をして遊んだらいいか分からない」ということが起こりかねません。なので、なるべく子どもたちが楽しいと思うことをやってもらえるような環境づくりに励んでいます。キャンプではプログラムを用意して、単なる遊びではなく、リーダーシップ、チームワーク、コミュニケーションなどを体験学習する機会を生み出すように、意識しています。

知事　それは、シナリオか何かを作っているのですか？

日野　はい。シナリオづくりを我々で行うこともありますし、学生の若者たちが毎週ミーティングで集まって、子どもたちに今何が必要かを考えながらプログラムを企画して、それを実際にキャンプで実施するということで、若者育成の場にもなっています。ついこの間は、雪の中でキャンプをやってきました。

知事　えー！それは大喜びだったでしょうね。

日野　そうですね。都会の子どもたちは、雪が積もっている白い世界を見るだけで「わー！雪だ！」と。それだけでも、すごい体験ですよね。

知事　他にはどんな活動がありますか？

日野　田舎生活の体験キャンプも、よくやっています。かまどでご飯を炊いたり、民家に訪問してそこで一緒に食べ物を採らせていただいて、採ったものを直接調理する。まさに地産地消の流れを体験してもらうプログラムを実施しています。

知事　お母さんのお供でスーパーに行って、きれいなキュウリやトマトを買う経験しかない子どもたちが、直に農家を訪ねて、自分がもぎったものを食べる。それは貴重な体験ですね。

活動のモットー

知事　ミュージカルでは、子どもたちが役割を演じるようになるまで、どうやって鍛え上げるんですか。

岸田　急に「カメラに向かって笑ってください」と言われても、笑えないですよね。自然な笑顔を作れるようになるために、イベントやボランティア活動に参加させて、様々な活動から出た笑顔を、自分の中にインプットさせます。そして鏡に向かって、楽しかったことを思い出して、「その笑顔でもう一回踊ってみよう！」と言うと、自分たちから自然な笑顔がでてくる。また、ショーを見た方から「今日あなたたちの笑顔を見て元気になったわ」と言われると、また次頑張ろうと思う。褒めてもらうために頑張ったり、認めてもらえたという肯定感情が、彼女たちをそこまで成長させています。

知事　肯定の循環なのですね。

岸田　はい。そしてもう一つが「ありがとう」です。感謝の「ありがとう」という５文字の中に、５つの心が入っています。あは「愛」、りは「凛とした心」、がは「頑張る気持ち」、とは「尊い命」、うは「嬉しいといえる素直な心」。ありがとうと言われたら、その５つの気持ちが全て伝わります。その人がありがとうという言葉をもらって嬉しいと思ったら、また次もありがとうと伝えるので、感謝の言葉がずっと循環していきます。

知事　日野さんも、岸田さんの「ありがとう」のように、モットーにしていることはありますか？

日野　「当たり前であることに気付かせる」ことです。野外活動のような特別な場所に移動すると、普段の生活がどれだけ恵まれていて、どれだけ良い生活を送っているのか、ということが実際にわかると思います。キャンプでは特に、不便な場所に行きますので、「自然って、こういう関わりが自分とあったんだ」という感謝の気持ちが出てきて、それを支えている現代の日常生活に戻った時も、「こういう仕組みで物事は成り立っているんだな」という気付きが生まれることを期待して、その場に関わっていくようにしています。

知事　お二人の活動に共通しているのは、子どもたちに自立心や、新しいことにチャレンジする挑戦心、そして自分が何をやっているかという「自覚」を持たせるといったことですね。

地元への定着

知事　岸田さんは、どういうきっかけでサッカーチーム「ASハリマ」の代表になられたのですか。

岸田　ASハリマアルビオンは、日ノ本短期大学の女子サッカー部から発展したチームです。部員は、全国から女子サッカー部に入る為に来るけど、短期大学なので２年で卒業して、地元に戻ってしまう。こんなに素晴らしい娘たちを、なんとかこの街に、この播磨に、この兵庫に定着させる方法として、クラブチームを作りました。

知事　卒業してからも、播磨でサッカーを続けられる仕組みを作ったんですね。

岸田　そうです。彼女たちが頑張ってくれて、３年でなでしこリーグの２部に入り、平成29年度はオリンピック強化指定選手も選ばれました。また、彼女たちはサッカーを卒業しても、そのままこの播磨、兵庫に残っています。彼女たちはサッカーだけでは食べてはいけないので、地元企業で朝から夕方まで８時間フル労働しています。そして夜に練習して、土日は遠征する。しっかり働いてスキルがつくので、サッカーを卒業してもそのまま企業で正社員として働いています。職場で恋愛をして、結婚をした選手もいます。他県から来た選手も、兵庫県民になりました。

知事　それは素晴らしい。もっと兵庫県の人口増に寄与していただけたら、ありがたいです。

岸田　女性ですので命を産みますし、彼女たちに播磨への定着を勧めています。ですから雇用先にも、「サッカーをやめた後も、彼女たちをできるだけ働かせてやってほしい」と協力をしていただいています。

知事　キャンプで日野さんが鍛えている子どもたちは、今のお話のように、兵庫に残っているのですか。それとも世界に雄飛しているんですか。

日野　まだ子どもの状態なので、どこへ羽ばたくかは分からないんです（笑）。自分自身は子どもの頃からキャンプをして、偶然にも現在キャンプを仕事にしています。同じように、子どもの頃キャンプに参加していた大学生リーダーや、リーダーになりたい子どもたちが増えてきて、そういう循環が今起こりつつあります。地域でキャンプをして、キャンプで得た力をまた地域に返すことは、本当に良いことだと思います。そういう活動をする子どもたちになってもらいたいな、とすごく期待しています。それが世界まで行けばもっと良いのですけどね。

知事　過程は違うかもしれませんけど、お二人が目指す方向はきっと同じなのでしょうね。